کلانشهر: علی لاریجانی، دبیر شورای عالی امنیت ملی جمهوری اسلامی ایران، روز یکشنبه در گفت وگویی تلویزیونی با برنامه المقابله شبکه الجزیره درباره روند مذاکرات هسته ای ایران و آمریکا، احتمال بروز جنگ و تحولات منطقه ای پس از درگیری های اخیر در غزه، لبنان و سوریه به گفت وگو پرداخت.

بخش های مهم اظهارات لاریجانی در این گفت وگو در ادامه می آید:

- در موضوعات اقتصادی، سیاسی و منطقه ای با کشورهای عمان و قطر مذاکراتی داشتیم

-در موضوعات اقتصادی، سیاسی و منطقه ای با کشورهای عمان و قطر مذاکراتی داشتیم.

-در موضوع مذاکرات هسته ای نیز در هر دو کشور عمان و قطر به بحث پرداختیم.

-هیچ پاسخی از آمریکا دریافت نکردیم و مذاکرات هسته ای همچنان ادامه دارد

-آنچه در مذاکرات هسته ای مطرح شده، موضوعاتی رد و بدل شده و بحث ها همچنان ادامه دارد.

-ما هیچ پاسخی رسمی از کشور آمریکا دریافت نکرده ایم و جزئیات مذاکرات در حال پیگیری است.

-کشورهای منطقه در تلاش هستند تا مذاکرات موفق شود و ایران نیز از این روند حمایت می کند.

-تحلیل ما این است که منطقه به دنبال راه حلی برای مسائل هسته ای ایران است و ایران هم موضعی مثبت و ایجابی دارد.

-ایران آماده همکاری در مذاکرات است و هدف، رسیدن به توافقی سازنده و پایدار است.

مذاکرات باید منصفانه، معنادار و بدون وقت کشی باشد

سوال خبرنگار الجزیره: دقیقاً می خواهم بپرسم که ایالات متحده آمریکا چه چیزی می خواهد و چه موضوعاتی را در میز مذاکرات مطرح کرده است؟

دبیر شورای عالی امنیت ملی:

-تاریخ گفته شده درست است. در گذشته توافقاتی با 1+5 داشتیم که چارچوب مدنی داشت و در حال اجرا بود، اما آمریکایی ها آن را کنار گذاشتند و از آن زمان تا حالا مشکلاتی ایجاد شده است.

-در هفت، هشت ماه اخیر، جنگ علیه ایران توسط اسرائیل و آمریکا انجام شد، اما نتیجه آن چیزی نبود که آن ها می خواستند و مسائل حل نشد.

-ما از گذشته هم موافق مذاکرات بودیم و الان هم موافق هستیم؛ مشروط بر اینکه مذاکرات اولاً منصفانه و معقول باشد.

-مذاکرات نباید ابزاری برای اقدامات دیگر باشد؛ هدف آن باید حل معنادار مسئله باشد و زمان کشی در آن صورت نگیرد.

-هدف اعلام شده از سوی آقای ترامپ این است که ایران سلاح هسته ای نداشته باشد و این نقطه مشترکی است که ایران با آن مخالف نیست.

 مسئله موشکی ربطی به مذاکره ندارد و جزء مسائل امنیت ملی ایران است

سوال خبرنگار الجزیره: مطالبات آمریکا واضح است: توقف غنی سازی اورانیوم یعنی صفر درصد، برنامه موشک های بالستیک ایرانی و نابود کردن موشک های برد بلند که اسرائیل را هدف می گیرد، و همچنین مسائل مربوط به هم پیمانان ایران. درباره غنی سازی، آیا ایران انعطاف نشان داده و متوقف کرده است؟

دبیر شورای عالی امنیت ملی:

- مطالبی که شما می گویید مربوط به گذشته است. اکنون در مذاکره گفته شده که فقط درباره مسئله هسته ای صحبت می کنیم و هر موضوع دیگری مذاکره را مختل می کند.

- مسئله موشکی ربطی به مذاکره ندارد و جزء مسائل امنیت ملی ایران است، بنابراین در این مذاکرات درباره آن صحبتی نخواهد شد.

- آنچه در مسئله هسته ای مطرح شده، در جای خوبی قرار گرفته و طرفین می توانند بر اساس آن بحث کنند.

- آقای ترامپ اعلام کرده که هدف مذاکره این است که ایران به سمت سلاح هسته ای نرود؛ این موضوعی است که ایران با آن موافق است و آماده مذاکره درباره آن هستیم.

 ایران اجازه نظارت آژانس را می دهد تا نشان دهد به سمت سلاح هسته ای نمی رود

سوال خبرنگار الجزیره: چگونه ایران ثابت می کند که به سمت سلاح هسته ای نمی رود؟

دبیر شورای عالی امنیت ملی:

-اگر فکر کنید همه مسائل صددرصد قابل حل هستند، اشتباه است؛ اما می توان نزدیک به ۱۰۰ درصد مطمئن شد. مثلاً اگر ایران بپذیرد به سمت سلاح هسته ای نمی رود، این را می توان چارچوب اصلی قرار داد.

-برای رفع نگرانی دیگران، باید ضوابط آژانس را پذیرفت. وقتی ما معاهده NPT را قبول کردیم، چارچوب نظارت آژانس را نیز پذیرفته ایم.

-بازرسی ها می تواند متنوع باشد؛ ماهانه یا حتی روزانه، تا هر گونه فعالیت مشکوک شناسایی شود.

-بمب هسته ای را نمی توان در پستو ساخت؛ فناوری آن باید جایی باشد که تکنولوژی موجود و قابل نظارت باشد.

-حتی اگر فناوری زیر زمین یا کوه باشد، اشکالی ندارد؛ آژانس می تواند آن را تحت نظارت داشته باشد و ما اجازه این نظارت را می دهیم.

 غنی سازی ایران برای مصارف پزشکی است و مذاکرات موشکی مطرح نشده است / اسرائیل دنبال بهانه برای جنگ است و پیش تر هم تلاش کرد، اما نتیجه آن ضربه به خودش بود

سوال خبرنگار الجزیره: می گویید که در مذاکرات، برنامه موشکی ایران مطرح نشده است و گفتگو در خصوص اورانیوم غنی شده ۶۰ درصدی، انتقال آن به خارج، و همچنین غنی سازی صفر یا کاهش میزان غنی سازی نیز مطرح نشده است؟

دبیر شورای عالی امنیت ملی:

-نه، مطرح نشده و معنی ندارد که به کشوری که فناوری دارد بگوییم صفر داشته باشد. ما غنی سازی را برای نیازهای واقعی انجام می دهیم.

-مثلاً اورانیوم غنی شده ۲۰ درصد برای رآکتور تهران لازم است تا داروهای مناسب برای بیماران سرطانی تولید شود؛ این موضوع پنهان نیست و آژانس می تواند از نزدیک آن را بررسی کند.

-اسرائیل دنبال بهانه برای جنگ است و پیش تر هم تلاش کرد، اما نتیجه آن ضربه به خودش بود.

-نقش معلم بازی کردن نتانیاهو برای مذاکره، اصلاً منطقی نیست.

 

لاریجانی: ما با آمریکا مذاکره می کنیم، اسرائیل نقش ماجراجویانه در منطقه دارد/اسرائیل پابرهنه وارد شده و تلاش دارد که مذاکرات را خراب کند

سوال خبرنگار الجزیره: «با کی مذاکره می کنید، آمریکا یا اسرائیل؟»

دبیر شورای عالی امنیت ملی:

-از نظر مطالباتی که مطرح شده و موضوع آن، ما با اسرائیل مذاکره نداریم. ما با آمریکا مذاکره می کنیم

-آمریکا وارد موضوع شده، اما اسرائیل پابرهنه وارد شده و تلاش دارد که مذاکرات را خراب کند.

-اسرائیل در منطقه نقش ماجراجویانه دارد؛ نه فقط برای ایران، بلکه برای قطر، عربستان و ترکیه نیز.

-مسئولین کشورهای منطقه می دانند که اسرائیل برنامه ای برای به هم ریزی منطقه دارد و مسئله اش فقط ایران نیست.

-به همین دلیل، اسرائیل حتی در قطر برخی از افراد را مورد حمله موشکی قرار داده است.

لاریجانی: ایران به قطر تجاوز نکرد بلکه هدف ما پایگاه های آمریکا بود / پایگاه آمریکا در قطر، جزو سرزمین آمریکا است و نه سرزمین قطر

خبرنگار الجزیره: اگر یادتان باشد، ایران به عنوان یک هم پیمان به قطر حمله کرد

دبیر شورای عالی امنیت ملی:

-به سرزمین قطر تجاوز نکردیم. آمریکا به ما تجاوز کرد و ما پایگاه آمریکا را هدف گرفتیم.

-پایگاه آمریکا در قطر، جزو سرزمین آمریکا است و نه سرزمین قطر؛ وقتی آنجا پایگاه می گیرند، متعلق به خودشان است.

-ایران اعلام کرده که اگر آمریکایی ها بخواهند به ایران تجاوز کنند، ما نیز به پایگاه های آنها پاسخ خواهیم داد.

 اگر بناست آمریکایی ها به ما زور بگویند، پاسخ خواهند گرفت؛ ما دنبال دردسر نیستیم و هدف مان حل مسئله است

-ایران قطر را دوست خود می داند و هرگز به سرزمین قطر تجاوز نکرده است.

آمریکایی ها ممکن است در مذاکرات ایران منفعت خود را جدا از اسرائیل در نظر بگیرند

سوال خبرنگار الجزیره: ترامپ می گوید ایران انعطاف بی سابقه نشان داده و می خواهد توافق کند. آیا معتقدید ایالات متحده از موضع اسرائیل در توافق با ایران دور می شود یا هر دو موضع همراه هستند؟

دبیر شورای عالی امنیت ملی در گفت وگو با شبکه الجزیره:

- می توان نظر قطعی داد، ولی فکر می کنم آمریکایی ها عاقل تر از این هستند که حیثیت خود را پای اسرائیل به باد بدهند.

- اسرائیل اغراض خاصی در منطقه دارد و حتی بسیاری از مسئولین منطقه با اسرائیل موافق نیستند، هرچند برخی از آن ها دوستان آمریکا باشند.

- آمریکایی ها یک شان و منافع مستقل خود دارند که ممکن است در این قضیه از اسرائیل جدا باشد.

- با اینکه آمریکا و اسرائیل متحد هستند، هر کشوری در مذاکرات باید منافع خودش را در نظر بگیرد.

- بعضی گفتگوهای مثبت و ایجابی مطرح شده است و باید دید نتیجه این بحث ها در آینده چه خواهد بود.

ایران آمادگی کامل دارد اما دنبال جنگ نیست / با تجربه گذشته، بعید می دانم طرف مقابل مجدداً در صدد جنگ باشد

سوال خبرنگار الجزیره: شهروندان کشورهای خلیج فارس و همچنین شهروندان ایرانی در منطقه می پرسند؛ احتمال جنگ در منطقه چقدر است؟

دبیر شورای عالی امنیت ملی:

-خیلی ضریب بالایی نمی دهم، چون جنگ یک بار انجام شد و اسرائیل و آمریکا نتیجه آن را دیدند؛ به نفع شان نیست و ما هم آماده ایم.

سوال خبرنگار: آمادگی ایران بیشتر از سری قبل است یا کمتر؟

دبیر شورای عالی امنیت ملی:

-در هفت، هشت ماه اخیر کاملاً آماده شدیم، نقاط ضعف مان را شناسایی و رفع کردیم، اما دنبال جنگ نیستیم و شروع کننده نخواهیم بود.

-ایران مسیر خود را حل مسئله به نحو صلح آمیز می داند و رهبران منطقه نیز می دانند که ایران دنبال جنگ نیست، چون جنگ برای همه کشورها مضر است.

-با تجربه گذشته، بعید می دانم طرف مقابل دوباره دنبال جنگ باشد.

نفوذ اسرائیل در ایران آنقدر هم نبود که تبلیغ کردند / حمله آنها باعث شکل گیری یک اتحاد مقدس در کشور ما شد

سوال خبرنگار الجزیره: در اظهارات قبلی گفتید نفوذ بزرگ اسرائیل در داخل ایران وجود دارد و همه شوکه شدند. تشخیص شما از میزان ضعف ایران در برابر نفوذ اسرائیل چیست؟

دبیر شورای عالی امنیت ملی:

- حضور اسرائیل آنقدر هم نبود که تبلیغ کردند. برخی بی احتیاطی ها در ایران انجام شد که باید رفع می شد، اما شبکه های جاسوسی ضربه دیدند و مراقبت ها افزایش یافت.

- علی رغم دشمنی ها و اختلاف های جناحی، در مبارزه با اسرائیل همه متحد هستند؛ حتی معارضان خارج از کشور نیز نسبت به اسرائیل بدبین اند.

- حمله اسرائیل باعث شکل گیری یک اتحاد مقدس در ایران شد و این دستاورد مهمی بود.

لاریجانی: بخشی از تظاهرات داخلی ایران طبیعی بود، اما بخش دیگری از آن با عوامل اسرائیل و آمریکا مرتبط بود

سوال خبرنگار الجزیره: تظاهراتی که در ایران صورت گرفت بزرگ بود و آیا به یک چیز دیگری اشاره می کند؟

دبیر شورای عالی امنیت ملی:

-این تظاهرات در داخل ایران قابل چشم پوشی نبود. دو بخش داشت: بخش اول مربوط به نارسایی های مالی و اقتصادی بود که به دلیل تحریم ها ایجاد شده بود و در حال رفع شدن بود.

-بخش دوم یک جریان سازمان یافته بود که خشونت ایجاد کرد و نقش خارجی ها مانند اسرائیل و آمریکا در آن مشهود بود.

-به همین دلیل، آقای ترامپ حتی گفته بود که اگر من بیایم، کمک می کنم تظاهرات را پیش ببرند و در صورت کشته شدن افراد، اقدام نظامی انجام می دهند.

-او حتی با عجله در مورد مشهد اظهار داشت که سقوط کرده است، که کاملاً نادرست بود.

ایران در بحران کودتای ترکیه به دولت اردوغان کمک کرد و اختلاف نظر با برخی کشورهای منطقه به معنای دشمنی نیست

سوال خبرنگار الجزیره: آیا ایران به صورت جدی به سمت روابط دوستانه با عربستان، مصر و دیگر کشورهای خلیج فارس می رود؟

دبیر شورای عالی امنیت ملی:

-ما همیشه با کشورهای مانند ترکیه روابط بسیار نزدیک و خوبی داشتیم. حتی وقتی بحران کودتا در ترکیه رخ داد، کمک کردیم تا مشکل حل شود و روابط نزدیک باقی ماند.

-با سعودی ها نیز در گذشته روابط نزدیک داشتیم؛ در زمان ملک عبدالله و سفرهای مختلف روسای جمهور قبلی، روابط محترمانه ای برقرار بود.

-با مصر هم روابط دوستانه داریم و من خودم چند بار به آن کشور سفر کرده ام برای حل برخی مسائل.

-البته فشارهایی از طرف آمریکا روی این کشورها وجود دارد، ولی ایران همواره روابط دوستانه و محترمانه با کشورهای بزرگ منطقه داشته است.

-ممکن است در برخی مسائل مانند فلسطین اختلاف نظر داشته باشیم، اما این به معنای دشمنی نیست.

ایران هیچ گاه با کشورهای مسلمان منطقه درگیری نداشته است / صدام با ما جنگید و کشورهای منطقه از او حمایت کردند

سوال خبرنگار الجزیره: آیا ایران باعث جنگ و درگیری در کشورهای خلیج فارس، لبنان یا یمن و عراق بوده است؟

دبیر شورای عالی امنیت ملی:

-صدام علیه ما مشکل ایجاد کرد. ما با عراق جنگیدیم، نه با کشورهای منطقه. برخی کشورها پشت صدام رفتند، اما ایران طرف کویت را نگرفت و تلافی نکرد.

سوال خبرنگار الجزیره: تفسیر شما از اظهارات آقای کمال خرازی درباره خطاهای صدور انقلاب چیست؟

دبیر شورای عالی امنیت ملی:

-این را از خود آقای خرازی بپرسید. من می گویم ما با کشورهای منطقه درگیر نبودیم و همیشه مبنای فکری ما جلوگیری از درگیری با کشورهای مسلمان بوده است.

-ممکن است در مسائل فلسطین اختلاف نظر داشته باشیم، اما این به معنای دشمنی نیست. هر کشور مصالح خود را دارد و ایران این کشورها را برادر و مسلمان می داند.

- امروز دشمن اصلی ما اسرائیل است و تمرکز ما بر مقابله با آن است.

حزب الله را برای مقابله با اشغال اسرائیل حمایت کردیم و در تصمیمات انصارالله در یمن دخالت نداشتیم / بعد از سقوط اسد، اسرائیل نصف کشور سوریه را اشغال کرده است؛ آیا به نفع مردم سوریه است؟

خبرنگار الجزیره: شما در سوریه با بشار اسد همکاری داشتید، حزب الله در سوریه جنگید، حوثی ها در یمن به عربستان حمله کردند و اتفاقات بزرگی در منطقه افتاد.

دبیر شورای عالی امنیت ملی:

- در سوریه، اسرائیل نصف کشور را اشغال کرده است؛ آیا به نفع مردم سوریه است؟ ما حزب الله را کمک کردیم تا در مقابل اشغال مقاومت کند. حزب الله توسط مردم و شرایط منطقه شکل گرفت، نه ما.

- ما در سوریه کمک کردیم چون مخالف رفتار اسرائیل بودیم و هدفمان باز شدن راه سیاسی بود، نه ایجاد بحران.

- در یمن هم حوثی ها از قبل بخشی از تاریخ کشورشان بودند. وقتی علی عبدالله صالح از ما کمک خواست، پیشنهاد دادیم راه حل های سیاسی و آزادی زندانیان را دنبال کنند.

- ما هیچ گاه به حوثی ها دستور جنگ علیه عربستان ندادیم. آنها خودشان تصمیم گرفتند و ایران نقشی در این تصمیم نداشت.

ایران آماده تعامل با عربستان، مصر و ترکیه برای ثبات منطقه در مقابله با اسرائیل است

سوال خبرنگار الجزیره: امروز عربستان جریان های سیاسی را مدیریت کرده برای منع عملیات نظامی علیه ایران. آیا این بابی برای ارتباطات جدید و تفاهمات بزرگ بین ایران و سعودی، مصر و ترکیه باز کرده است؟

دبیر شورای عالی امنیت ملی:

-ما ۱۰۰٪ با نظر شما موافقیم و آماده ایم با همین کشورها مسائل را حل کنیم، اگر ملاحظات دیگری وجود نداشته باشد.

سوال خبرنگار الجزیره: آیا مشکلی بین ایران و سعودی ها وجود دارد و وضعیت بهتر خواهد شد؟

دبیر شورای عالی امنیت ملی:

-شرایط امروز متفاوت از گذشته است. همه کشورها درک کرده اند که ایران در کنار آن هاست و اسرائیل مسئله اصلی منطقه است. ما گام هایی برداشته ایم و سفری به سعودی داشتم؛ آن ها هم نگاه ایجابی دارند و امیدواریم روند پیش برود.

روابط ایران با چین و روسیه ممتاز و گسترده است؛ متحد صددرصد نیستیم اما همکاری های مشترک داریم

سوال خبرنگار الجزیره: در وال استریت ژورنال نوشته شده ایران منزوی است و ارتباطش با چین حد و مرز دارد. آیا چین همان طور که باید، کنار ایران در مواجهه با غرب و آمریکا ایستاد؟

دبیر شورای عالی امنیت ملی:

- اگر صحنه را ببینید، روسیه و چین در بخش های مختلف سیاسی با ما همراهی بسیار خوبی داشته اند. برخی تلاش می کنند بین ما و چین و روسیه مناقشه ایجاد کنند، اما روابط ما ممتاز و گسترده است.

- طبیعی است که ما و متحدانمان صددرصد اهداف مشترک نداریم؛ اما در زمینه های سیاسی، سرمایه گذاری و همکاری های راهبردی، تعامل و همکاری خوبی وجود دارد.

- مثلاً ما با قطر در همه موضوعات مشترک نیستیم، اما در سیاست ها و سرمایه گذاری ها همکاری داریم. تلاش برخی برای بزرگ نمایی اختلاف ها واقعی نیست.

- صحبت درباره سلاح ها و جزئیات فنی محدود است، اما همکاری ایران با چین و روسیه در سطح عالی و گسترده انجام می شود.

تصور نکنید که اگر کشوری به ما سلاح ندهد، ما نمی توانیم/ایران مستقل است و برای فناوری و امنیت خود وامدار هیچ کشوری نیست

سوال خبرنگار: با توجه به توافق استراتژیک ۲۰۲۱ و ترس چین از ضرایب گمرکی که آمریکا مشخص کرده، آیا چین روابط اقتصادی، سیاسی و امنیتی خود با ایران را به اندازه کافی تقویت کرده است؟

دبیر شورای عالی امنیت ملی:

-امروز ایران پای استقلال و آزادی خود ایستاده است. اگر از دیگران کمک می گیریم، وامدار کسی نیستیم و خودمان موشک و پهپاد می سازیم؛ نیازی به وابستگی به کشور دیگری نداریم.

- هر فناوری هسته ای یا کمک خارجی که به ما رسیده، توسط نخبگان ایرانی توسعه یافته و اکنون نسل نخبه کشور توانمند شده است. آمریکایی ها از این نگران اند و به همین دلیل تحریم ها را ادامه می دهند.

-ایران ظرفیت داخلی خود را دارد و دانشمندان ایرانی پشت تمام فناوری های هسته ای و دفاعی کشور هستند.

عده ای ناراحت هستند که چرا نیروهای انقلابی عراق به مجلس راه پیدا کرده اند / دیدار من با رئیس جمهور لبنان محترمانه بود

خبرنگار الجزیره: با توجه به از دست رفتن بخشی از نفوذ ایران در سوریه، ضعف حزب الله و پیچیدگی وضعیت عراق پس از عملیات آمریکا و اسرائیل، ایران نگران نیست؟

دبیر شورای عالی امنیت ملی:

-در انتخابات عراق، مردم با مشارکت بالا رای دادند و نیروهای مقاومت کرسی های بزرگی کسب کردند. این نتیجه واقعی مردم عراق است،نه آن چه رسانه ها می گویند

-آمریکایی ها در امور کشورها دخالت می کنند

خبرنگار الجزیره: رئیس جمهور لبنان محکوم کرده بود دخالت ایران در لبنان را و توضیح داده بود که باید ارتباط از طریق دولت باشد نه یک قومیت یا حزب سیاسی خاص

دبیر شورای عالی امنیت ملی:

-دیدار من با رئیس جمهور لبنان محترمانه بود و درباره نزدیک کردن شیعه و سنی گفت وگو کردیم.

-خبرهایی که به قصد تحریک و فتنه منتشر می شوند،نباید جدی گرفته شوند؛ایران همواره به دنبال حل مسائل منطقه ای به شیوه منطقی و از طریق دولت هاست.